Анна: Я знаю, что вы рисовали с детства, и даже есть чудесная история про рисование на оберточной бумаге. А ещё, что кто-то из вас правша, а кто-то левша. Да?

Аня: Такое у многих близнецов есть, некая синхронизация. Мы могли на одном листе с двух сторон рисовать и друг-другу не мешать. Рисовали мы такими сериями, у нас было про каких-то котиков, про качели. Вот когда была эта история с оберточной бумагой, у нас была серия восковыми мелками — мы рисовали цветы в разных горшках, и хотели перерисовать все цветы в детском саду. И нам воспитательница сказала: «Всё, девочки, вы истратили всю бумагу, вот вам эта, какая-то оберточная, на ней рисуйте», и мы такие: «Да!» Рисовали мы очень фанатично.
Потом, в 6 или 7 классе мы ездили в худ. школу в город в 30 км от нашего дома. Мы жили в Первомайском, это в Челябинской области. Мы учились в школе в первую смену, во вторую — ехали в художку, где-то раза 3-4 в неделю были занятия, и так три года.

Анна: Тяга к художеству сквозь лес и тайгу.

Варя: Там березовый лес, да. Потом в 15 лет, после 9 класса мы поехали учиться в училище, жили в общежитии и приезжали домой на выходные. В Челябинске жили 4 года.

Анна: Челябинск — индустриальный город. Но вы рисуете больше природу, а не что-то городское.

Аня: Ну, на самом деле южный Урал это одно из самых красивых мест в России, несмотря на то, что там индустриальные города закрытые и заводы огромные, всё равно там очень красиво. Сопоставимо с Карелией по количеству озер, древние горы.

Варя: Каменные выходы, природа. Мы постоянно выезжали, когда в Челябинске учились, уже были свободными и самостоятельными студентами, постоянно ездили на пленэры с друзьями и в походы тоже. По горам, когда была возможность. Это была очень важная часть нашей жизни и вообще становление как личностей. В Питере скучаем по горам, тут, конечно, такая равнина...

Анна: В Челябинске вы учились на факультете дизайна?

Варя: Да, и как многие дизайнеры мы почему-то болели поступлением в промышленную академию на дизайн. Там довольно специфичная живопись, не академическая. Она такая, как сказать, от Матисса и выше. И нам казалось, что там больше свободы. В принципе это так и есть, но не на той кафедре, которую мы выбрали. Мы шли просто в академию, а нужно идти к конкретным педагогам, на конкретную кафедру, когда ты её уже изучил. Потому что там на каждой кафедре своя тусовка, своя атмосфера.

Анна: Говорят, что дизайнерам необязательно рисовать, а вы рисовали.

Варя: Нам очень сильно повезло с худ. училищем, мне кажется, там были лучшие педагоги в нашей жизни, самые лучшие педагоги в Челябинске. И они были настоящими художниками. Такие увлеченные люди, которые не утилитарно относились к профессии, которые вдохновляли, рисовали. Мы с ними бесконечно ходили на пленэры, рисовали маслом и учились. У нас было классическое художественное образование. Не только макеты клеили.

Анна: Дизайнеры рисовали маслом? Удивительная история на самом деле.

Аня: Как дизайнеры мы там делали и сдавали проекты. Ну, там был такой дизайн не узкоспециализированный, а было очень много направлений, которые мы в течение 4 лет перебирали.
Что-то похожее на европейские образовательные программы. Вообще, это еще советская система, когда было обязательно для художника закончить сначала проф. училище, а потом идти уже в академию, поэтому училища заточены на то, чтобы ты попробовал всё, определился, а в академии уже узко специализировался и углублялся в свою тему.

Анна: Получилось у вас погрузиться в тему, которую вы выбрали?

Варя: У нас диплом в училище был «книга», и мы последний год занимались в основном книгой. Нам очень понравилось, и поэтому мы поступали на графику в академию.

Анна: Графика, не книжная иллюстрация?

Варя: У нас была кафедра «книжная и станковая графика» с разделением после 3 курса, сначала ты поступал на общее, дальше выбирал.

Анна: То есть в книжную иллюстрацию вы шли вполне осознанно?

Аня: Да, книга нас очень заинтересовала. У нас был дипломный проект в училище, мы делали конструктивную такую книжку, которая разворачивалась. И нам понравилась, что у неё есть элементы конструкции, несколько планов, и в тоже время можно показать как ты умеешь рисовать не просто концепцией, а еще и художественной графикой.
Эта книжка, которую мы делали, она, как и все дипломные проекты, хранится в Челябинском худ. училище, у нас остались не очень качественные фотографии, но она хранится до сих пор и иногда даже выставляется в библиотеке.

Анна: У вас опыта книжных проектов с pop-up не было?

Варя: Мы хотели этим заниматься, но как-то пока не вышло, не было времени за это взяться.

Анна: Сейчас нет времени для собственных проектов?

Аня: Ну, практически. У нас были собственные проекты, несколько недель мы могли на них потратить, но, можно сказать, мы работаем без остановок третий год подряд. Как закончили учиться.

Анна: Как закончили академию сразу начали работать?

Аня: Да, у нас на дипломе член комиссии был директором издательства, и нас сразу после диплома забрали на книжный проект, мы даже не успели отдохнуть. Мы сделали книжку, а потом еще одну и так далее. И так 4 штуки.

Анна: Над чем приятнее работать — над собственными проектами или над заказами?

Варя: Мне кажется, что мы уже дошли до того, что к нам приходят заказы, которые нам очень нравятся, и это очень классно. Нам предлагают книжки про природу, про путешествия. Например, мы сейчас делаем про Байкал, и это очень классно, это то, чем мы бы и хотели заниматься. Это личная тема для нас — путешествия и природа.
Вообще, есть мечта куда-нибудь уехать полностью, отключить телефоны, порисовать, провести какие-то поиски собственного стиля и развития, сделать проект, который будет...

Анна: Выйти из леса уже с готовой книгой и отдать ей издателю?

Аня: Ну, грубо говоря, да, так.

Анна: Мне кажется, у вас достаточно узнаваемый стиль. Вам хочется еще больше обрести индивидуализма?

Варя: У нас нет впечатления, что у нас есть какой-то свой стиль четкий, для этого нам и нужно попутешествовать, найти себя, это то, о чём мы мечтаем. Чтобы его разработать, потому что мы чувствуем, что в нас потенциал есть и ещё не совсем раскрылся.

Аня: Мне кажется, это нормально, что ты развиваешься и у тебя меняется к самому себе требования. Не то что «у нас нет своего стиля!», он есть, но я уже вижу, что можно по-другому совсем рисовать. Может 3 года назад я бы сказала: «О, прикольно получилось, класс!», а сейчас смотришь и думаешь: «Можно намного лучше делать». Но не всегда хватает, например, времени, чтобы это всё прочувствовать и перенять все эти приемы. Мы давно это говорим, но пока у нас не особо получилось выкроить время среди заказов. Хочется ещё больше эксперимента, а на эксперименты нужно больше времени. Чтобы экспериментировать и расслабиться нужна другая обстановка.

Анна: То есть нужны условные творческие каникулы. А как вы себе это представляете, как это должно быть?

Аня: Я, например, была с мужем в Узбекистане и мне там очень понравилось, я бы хотела туда вернуться, снять какое-нибудь жилье месяца на 2-3 и сделать какую-нибудь книжку-картинку, ходить, рисовать, экспериментировать, придумывать концепции. Уже есть задумки, но на месте это всегда понятнее, что интересно и цепляет. И прям на месте получается так ходить, рисовать и собирать материал.

Варя: В каком-то смысле, наша дипломная книжка не совсем нас устраивает в плане творческом, но там был вот какой подход. Перед дипломом мы на полтора месяца примерно поехали в места из книжки, мы ездили автостопом и общались с местными жителями, фотографировали, брали аудиозаписи разговоров, делали наброски. То есть такая репортерская работа была проведена.

Аня: Да, чтобы погрузиться в атмосферу, и чтобы не врать. Чтобы это было максимально основано на натуре. Потом эти все работы мы рисовали уже дома, они были максимально переработаны из прямых натурных зарисовок, но люди, которые были, например, в Териберке говорили: «О, да, это Териберка», хотя там нет такого пейзажа в чистом виде. То есть они измененные, но узнаются, и это очень важно. Для нас важно погрузиться в атмосферу лично, даже если сама работа потом нарисована дома в мастерской.

Анна: В книгах вы текст сами не пишите?

Аня: Нет, у нас был только опыт, что мы нашли писателя и он потом обработал текст. И книга про Байкал, там тоже пишет текст редактор.

Варя: У нас были учебные проекты, когда мы учились в академии и работали вместе, мы делали книжки с каким-то текстом. Но это были большие книги-картинки с несложным текстом или что-то стихотворное, но так как это в проф. проекте ещё никак не представлено, мы даже в эту сторону не работали, так что нельзя сказать, что у нас опыт большой.

Анна: Очень любопытно, что книги вы рисуете совместно, а есть индивидуальные проекты?

Аня: Книжных, наверное, нету. Разве что отдельные серии работ или иллюстрации.

Варя: Внутри одной книги могут быть иллюстрации, которые преимущественно сделала Аня или преимущественно сделала Варя. Мы не над каждой иллюстрацией в равной степени работаем, но чаще всего мы дорабатываем. 90% на 10% - такие работы есть внутри книги, но над книгой мы работаем вместе.

Анна: На самом деле загадка - вы же два разных человека, но ваши стилистики нельзя отличить друг от друга. Или можно?

Аня: Можно отличить, и на самом деле мы это прекрасно делаем. Но мы же не рассказываем, какая работа кем сделана, поэтому и сложно отличить. Вы не сможете, а, например, мой муж знает, кто что рисует, и различает. Мы всегда различаем, у нас разные сильные и слабые стороны, но в тоже время в нас какое-то единое представление о хорошем и результате. Поэтому я могу доверить картинку Варе, и с большой вероятностью она со свежим взглядом сделает её только лучше.

Анна: Есть какое-то разделение, допустим, Аня за композицию, а Варя за цвет?

Аня: Сейчас уже нет, наверное, всё зависит от желания. Раньше, наверное, было.

Анна: Как вы вместе над книгой работаете?

Аня: Мы читаем текст, делаем порядок иллюстраций, развертку всех иллюстраций и выбираем какие сюжеты и где будут показаны. Если одна из нас говорит: «О, я это увидела и прям хочу сделать», конечно она будет это делать. Это вот так вот работает.

Анна: А спорить не приходится?

Аня: Приходится, бывает спорим, но не сильно. Нету споров про то какого цвета, например, сделать небо: она говорит — оранжевое, я говорю — голубое. Такого нет, это больше организационные моменты или что-то связанное с презентациями. Обсуждаем рабочие планы.

Варя: Мы же помимо того, что мы рисуем, ведем инстаграм, выбираем проекты, общаемся с заказчиками, мы всё это делаем как один человек, с нами издатель работает как с одним автором, ведь мы берем одни заказы. Нам есть что обсудить помимо самой творческой части, сама творческая часть наименее дискуссионная у нас. А вот эти все остальные моменты мы обсуждаем и спорим даже.

Анна: Вы больше художники или иллюстраторы? Как-то для вас различаются эти два понятия?

Варя: Сейчас мы больше иллюстраторы.

Аня: Да, различаются, но в идеале иллюстратор это тот, кто хорошо работает, прям со всей книгой, с макетом, полностью. Чтобы мы не просто делали картинки, а делали полностью классный макет.

Варя: Мы делаем макеты, но, по нашему мнению, они не такие шикарные, как могли бы быть. И мы можем и вёрстку делать и всё, мы всем этим владеем, но нам кажется, что это не такой уровень, которой должен был быть после 6 лет академии.

Анна: Правок много от вас требуют? Как вы к ним относитесь?

Варя: На самом деле правок немного. В первых книгах, которые мы делали, не было вообще никаких правок. Разве что совсем небольшие замечания.

Аня: Это зависит от политики художественного редактора. Как правило, правки не обременительны, они в порядке вещей, мы просто их делаем и всё.

Анна: У вас достаточно много художественных практик: пленэры, вы говорите, что скучаете по живописи. А сейчас вы работаете больше, как иллюстраторы. Понятия «художник» и «иллюстратор» чем именно различаются для вас?

Аня: Художник — это очень обще, а иллюстратор — более узко. Если художник — это живописец или график, который делает серии работ и зарабатывает тем, что он продает свои работы. То иллюстратор работает с текстом, он должен направлять всё вдохновение, пропускать его через текст и добавлять что-то. У иллюстратора текст — очень важная часть его работы. Или сюжет, если книга без текста. Сейчас нам, если честно, хочется порисовать для себя, не работать, а рисовать. Побыть художниками.